Kötetlen csevej

Kategória: 'Törzsasztal', témanyitó: Ðiαмσиd, témanyitás ideje: 12.11.13.

Kedves Fórum-Olvasónk!

Abban az esetben, ha aktívan részt szeretnél venni a fórum életében és szeretnél kérdezni a játékkal kapcsolatban, vagy beszélgetni szeretnél játékostársaiddal, be kell jelentkezz a játékba, majd onnan a fórumba. Ha még nincs felhasználói fiókod a játékban, akkor készítened kell egy új regisztrációt. „A játékhoz“
  1. -[norisz99_HUN]-

    -[norisz99_HUN]- Fórum ismerője

    A tisztán 20 ezresről szerinted melyyik kevesebb idő? összeszedni 2k extra energiát vagy kiviszel 2 alphát 2 bétát meg 1 gammát. szerintem neki sokkal kevesebb idő kivinni és neki is tisztán jön akkor 20k :D plussz ucb ,tp, becs már a boosterekről meg egyéb eventekről ne is beszéljek :).
    Én is a te módszeredet csináltam évekig maj kijött a hétvégi kapu leárazás és átálltam arra amit mindenki csinál. mert sokszor ha sok ember elkezd valamit annak nagy jelentőségű oka van :D
     
    okoska76 kedveli ezt.
  2. SPILLER2

    SPILLER2 Fórum veteránja


    Hát.., akkor hajrá! :)

    Én nem "ti" vagyok és nem, nem kell azt csinálnom, amit ti!

    Amúgy meg... hibádzik a számitásod, mert amit felsoroltál, az legalább 3-400 ezer uridium kirkani 75 uridiummal számolva egy extraenergiának megfelelő mennyiséget figyelembe véve, kedvezményekkel együtt (ha nem több és nem, nem hiszek a 8.000 uridiumos
    kapukirakásokban, mert ÉN IS KIPRÓBÁLTAM MÁR, KÉPZELD..)!
    Ha 1000 energiából rakod ki, ami már jónak mondható, akkor is 55-75 ezer uridium kell egy kapu kirakásához (ez matek barátom)!
    Mennyi uridiumot ad az Alfa?
    Segítek! 20.000-et
    A Béta 40.000-et.
    A Gamma 80.000-et...
    Akkor a mi a haszon?

    Talán az UCB 100-ból jön valami meg az amúgy szart sem érő TP, meg BP.. (max. a rangot növeli).
    Ha apokalipszis napon csinálja, akkor talán kap még hasadókristályt, de semmi több.
    A drónokra meg optikai P.E.T. desing-okra, melyeknek a világon semmi hasznuk nincs, nem igazán tartok igényt!

    Akár, hogy is nézzük, nagyon sok befektetés kell hozzá!

    Az Alfa, Béta, Gamma egyszerre és véletlen szerűen rakódik ki (Kb. 1 gamma kirakásának időtartalma 4 alfáéval és 2 betaéval egyenlő.., ezt is megfigyeltem, mint sok minden mást). Nehogy már elhitesd velem azt, hogy a tej nem fehér, hanem fekete! :D

    Most hagyjuk, hogy UCB-100 ide vagy oda..., az, hogy mennyit használsz el belőle, az hajó, boster és képességpont fügvénye (is)!
    Nem mindenkinek van az 50 kép.pont kirakva..!

    Most, itt el akarjátok adni a hülyeséget ami szerint ugyan az fog működni egy pl. 17-es szintű játékosnál, mint egy 24-esnél, pedig ez sem igaz!
    Ezt a DO is megpróbálta már (legutóbb pont az új térképek bevezetésénél..).

    Tudod mit..? Azt csinálsz, amit akarsz vagy.. azt csináltok, amit akartok!

    Amit a fenti illető felvázolt, az csak (talán) akkor működik, ha nem számít a lóvé és veszi az uridiumot, mint a cukrot (Jajjj.., mit beszélek..! :eek: Hiszen ez ingyenes játék..)!

    Többen mondták már itt a fórumon, hogy egy kapu, amit uridiumból raktak ki, jó esetben minimális haszonnal jön ki (szerintem is)!

    Bizonyára vannak olyan emberkék (már beszéltem róla), hogy aki tejel, annak a rendszer többet enged.
    Le is tiltottak érte 1 napra, de attól még a véleményem nem változott és nem is fog! :)

    Nekem volt olyan, hogy 4.500 extra energia kellett egy kapu kirakáshoz és volt olyan, hogy 800-ból is sikerült!
    Az átlag 1400 körül mozog mostanság.

    Ne győzködjük egymást, mert nem tegnap kezdtem játszani és nem egy szereveren!

    Nem is tudom, miért kell nekem vitáznom veletek..!
    Szeretem ha az állításokat tényekkel támasztják alá!

    A lényeg, hogy uridiumért és UCB-100-assal való lövöldözős GG kapuk nem sokat hoznak.
    A Hades-hoz meg kell legalább egy állandó, 4 fős társaság, akikkel a megbeszélt időben lehet csinálni (napi 10-et :D :D :D)!
    Úgy nem fog menni a napi 10 Hades (sic), hogy a Chat-en akar valaki toborozni vállakozó szellemű játékost hozzá.. (mert ezzel is naponta találkozom)!
     
    Utoljára szerkesztett: 13.12.18
    alice_the_ice kedveli ezt.
  3. tg90000_2

    tg90000_2 Fórumőrült

    Annyit hadd fűzzek hozzá, hogy 55 uris gg-vel (amennyibe kedvezménnyel, leárazással, prémivel kerül a gg) pozitív uridium mérleggel tud zárni az ember kapuzás után, ha minden kaput uriból is rak ki. ;) abg-re gondolok most.

    Valóban nem véletlen kapuznak annyian szombaton is. És nem véletlen x4-gyel. Minél több kaput ki tudnak vinni, annál több x4, uri, becs jön be. :)
     
  4. Én is bele akartam szólni már korábban, de! Mindenki úgy játszik, ahogy akar. Ha engem az nyugtatna meg, hogy dobozolok, mondhatna bárki bármit, úgy is csak dobozolnék. És így Spillernek kell igazat adjak. Legalábbis az ő szempontjából. Hogy én veszek urit és abból kapuzok, vadászok, stb (most vendég barátunk vinnyogva röhög rajtam), na, ez meg az én nyomorom. Én soha nem hajtottam rangra, illetve csak annyira, hogy a vonalkákon legyen egy pötty (az is csak azért, hogy ne kössön belém minden hülye-gyerek). Inkább az érdekelt, hogy legyen egy ütőképes hajóm. És általában volt, van (a kihagyások ellenére).
    Úgy, mellesleg, ha elfogadsz egy tanácsot, javaslom a Zétát dupla napon. Ad 100 logfile-t meg 50 kulcsot.
    PS: nem igazán lesz prometeusz lézerem...
     
    tg90000_2 kedveli ezt.
  5. tg90000_2

    tg90000_2 Fórumőrült

    :) Nem álltam senki oldalára, de ha valakiére kéne, az a tied most. :p Szerintem is úgy játszik, ahogy akar. De gondoltam hozzáfűzök egy ilyen infót, ha már egyik indoka így játszani, hogy így olcsóbb... :)
     
  6. SPILLER2

    SPILLER2 Fórum veteránja


    Szia! :)

    Meg ne sértődj, de most ennyire hülyének nézek ki?

    Hát nem ezt írtam, hogy várom a 23.-át (vasárnap ha jól tudom), mert akkor hasadó kristályt is ad és a naptár (amivel az ember az utóbi időben kitrölheti a hátsóját és ezért nem kimondottan Leroy barátunk a felelős..) szerint akkor lesz Apokalipszis nap..?!

    Ha hiszed ha nem, te rád, eddig felnéztem még ellenfél ként is mert nagyjából vagy annyira értelmes megitélésem szerint, hogy átlátod, amit néha ide le írok!
    Ne akard már ezt az ilúziót bennem szét rombolni!
    Volt még egy másik srác is, aki előtt fejet hatottam, de Őt már régen nem látom fent..!
    Bízom benne, hogy nem az jött le benned rólam, hogy hülye vagyok..! :)

    Mindíg vasárnap kapuzok és ez alól nem volt kivétel a "Duplakapu hét" sem!

    Amúgy kösz, hogy legalább te megértetted, amit írtam (nagyjából..)!
    További szép napot! :)


    Nem tudom, lehet, bennem a hiba, hogy nem jól fogalmaztam, de megpróbálom másképp le írni..!

    A teóriával nem az a bajom, hogy valaki praktikus drónért, vagy akár egy kis plusz UCB-ért hajtja a kapukat, hanem az, hogy meg akarja velem etetni azt az, hogy ha uridiumból rakja/akarja kirakni a bármilyen kaput, abból neki számottevő uridium haszna származik!
    Már leírtam az ezzel kapcsolatos véleményem, nem kívánok mégegyszer erre érdemben reagálni, de marhára csípi a szemem, ha valaki hülyének akar nézni!

    Ha valaki egy nap ki akar vinni 4-5 kaput (most hagyjuk a Hades-es dolgot mert már röhögő görcsöt kapok miatta..), ahhoz nagyon sok uridium kell, amit nem tud (mert nem tud) kapukból ösze szedni és ha még a kapuk mellett keménykedik uber NPC-kkel is, ahhoz is legaláb napi 10 órában szinte csak azt kellene csinálnia, hogy a kapott uridiumból kitudjon rakni napi 5 kaput! Most azt hagyjuk, hogy az 5 kapuhoz a 10 órányi játékon felül (UCB-100 ide, vagy oda), legalább 1-2 óra szükséges ha ki akarja vinni!

    Magyarul..
    Vennie kell (amihez semi közöm és ha megteheti, akkor hadd tegye) az uridiumot és nem kis mennyiséget!!!
    Viszont... innentől kezdve már, ha csak azt nem nézzük, hogy valaki olyan dolgokra hajt, amit csak és kizárólag GG kapukból tud beszerezni, de azt bár mi áron, nem nagyon van értelme! Viszont ez rengeteg X-4-es municióval és rengeteg kiadással jár, amit én feleslegesnek tartok!
    Na de ha valaki "élsportoló" (sic), akkor bizonyára van szabad ideje és van rá kerete is, főleg úgy, hogy se kicsi, se nagy neki..!

    Köszönöm az észrevételed! :)
     
    Utoljára szerkesztett: 14.12.18
  7. Na, ez valahogy kimaradt. Vénülök...
    Meg sem fordult olyasmi a fejemben, amit az elején leírtál. De, ha ez volt az érzésed, bocs, nem ez volt a szándék.
     
    SPILLER2 kedveli ezt.
  8. tg90000_2

    tg90000_2 Fórumőrült

    Értettem. És bár veled ritkán értek egyet, a kifestős dologról és a rangsorról is egyezik a véleményünk. :) Én is teljesen feleslegesnek tartom. De ezzel bő kisebbségben vagyunk, gondolom nem véletlen húzott efelé a játék üzletpolitikája.

    Aki élsportoló a játékban az 70% botol, 15% fizet sokat, 15% saját kézzel robotol annyit mint az első kategória programmal. Az elsőhöz elhatározás kell, a másodikhoz pénz, a harmadikhoz idő. Ebből az utolsó fizeti a legkevesebbet, mégis ő játszik legtöbbet. Még azzal is jobban járnak, ha ő átáll botolni, mert akkor legalább a bothoz veszi a csomagokat. Plusz a botot, amiből lehetséges, hogy van részesedése a játéknak is (de ez csak feltevés, vádaskodni nem akarok).

    Érdekesség. Még januárban kiszámoltuk, hogy ha szerverenként csak 100 hajó botol azzal a programmal ami a legnépszerűbb, 5 botfejlesztővel számolva, a fenntartás költségeit levonva havonta egy ember a magyar átlagfizu 25-szörösét kereshette meg... és ez szerintem egy játékfejlesztő fizujánál is kábé 8-szoros.

    Nagyjából 3-4 hét alatt kihúzható egy szinte fullos hajó, minimális belefizetéssel. Onnantól csak a fenntartás (lőszer, nyersik), társaság, a játék szeretete, kikapcsolódás --- vagy a kitűzött célok (és akkor elkezdődik a hajtás valamelyik rangsorért, dizikért) tartják itt az embert.
     
    Utoljára szerkesztett: 14.12.18
    SPILLER2 kedveli ezt.
  9. Mislix

    Mislix Fórumfelvigyázó

    Bármekkora is ennek az igazságtartalma (ami 100% is lehet ugyebár) az elgondolkodtató, hogy a Bothasználókról akkora a lapítás van, hogy kimeríti a több mint gyanús kategória fogalmát.
    Csak ámulni tud az ember, hogy szinte minden mappon lövetnek, dobozolnak (kapuba futunk, mikor még sehol nincs az ellen álcában, de mi már látjuk) és nem történik semmi szinte évek óta.
    Erre mi jön ki hivatalosan? A legnagyobb változtatás a játék története óta!
    De, hogy mi az, azt nem tudni, mert újdonság nincs csak a meglévő ötleteket variálják.

    Van-e így értelme valamit is csinálni ebben a játékban... igen. Megvárni még űrpilótára esek vissza a lövetősöknek köszönhetően.
    Már csak ezt várom... (kitenném a smiley-jelet, de ez inkább szánalmas, de olyan jel nincs)
     
  10. Sörnyitogató

    Sörnyitogató Junior szaki

    én már nem foglalkozom velük annyira, 1-7-en amelyik saját lövi a bosslont, azt meglövöm, elfut, én meg befejezem a blont, és tádám: ingyen uri
     
  11. -[norisz99_HUN]-

    -[norisz99_HUN]- Fórum ismerője

    ÚÚÚÚ TETYÁM! Nem bírom nehogy már azt mond hogy mindenki hülye csak te vagy helikopter.... egyszer kell belerakni 400k urit hogy egy teljes kört krakj majd minden körrel jön vissza:20k uri, minimum 250k ucb, nagyonsok lgf axtraenergiából millió lőszer :D, de mondom csináld ahogy akarod csak negogy má én legyek lebaszva, hogy hülye vagyok xD JAvítás nem apokalipsziskor kapod a hasadót.
    Hasadókristály bármelyik ilyen plussz zsákmánydobozkór jár mint ahogy ilyenkor dobják a kalóok az aurust. Ha nem rangra akkor mire játszól? Eddig azt hittem a rang nagyjából megmutatja, hogy te amúgy játszól is :D. Nem a rendszer tejel hanem az ember aki tudja az apró trükköket :) ezeket pedig itt a fórumon szinte azonnal olvasható.
    Nagyon egyszerű tényt tudok felhozni ezekkel kapsolatban. az összevonások óta. Kiraktam 1 abg kört, csinálom a küldetéseket és hadesozok obsidian ládához. Na ezzel én most éppen 800kuri + ban vagyok jelenleg és ez hetente nő :D
    Napona 1-2 óra kivinni a kapukat? :DDDD Édes istenem nem ezekhez múlthéten beleraktaam egyhuzamban 32 órát de meg is látszik:
    kronos:4,kuiper:7,Hades:77,Lambda:14, Kappa:20
    Zeta:22,Epsilon:11,Delta:6,Gamma:14,Beta:24, Alpha:28
    két hónapja negyede se volt :D játsz ahogy akarsz csak ha valaki ezt csinálja ne buzizd le mert neked nem sikerült.
    Járj utána kérdezz meg embereket ne pedig fikázzd őket.
     
  12. SPILLER2

    SPILLER2 Fórum veteránja


    Ezt hagyjuk!
    Végig sem olvastam!

    Amúgy meg.., nem emlékszem, hogy hülyének néztelek volna, csak max. kevésbé értem a filozófiád (bizonyára én vagyok a hülye..).
    Én (lehet, hogy az én gépemmel van a baj.. ( :D :D ) csak az apokalipszis napokon kaptam hasadó kristályt, de ha igazad is van, akkor sem baj ugye ha megvárom a dec. 23.-át? :)
    Tudtam, hogy igent fogsz mondani és köszi! :)


    Remélem, nem célozgatsz az irásoddal semmire velem kapcsolatosan mert azon túl, hogy bár egyetértünk (még ha ritkán is..), nem gondolod ugye komolyan, hogy az amúgy általam is mélységesen elitélt segédprogramot használók táborát gyarapítom...!?

    Amúgy meg.., ha észrevettétek, akkor vagyunk a hozzám hasonlók is egy páran, akik nem kimondottan azért járnak a DO-ra, hogy egymást lövöldözzék (és nem BOT-osok) úgy, hogy nincs szabály (mert nincs) és nem tudni, hogy ki az ellenség és ki a barát!
    Pusztán unalom űzés és nem szórakozás számomra..!


    Én, ha nagyon nem muszáj, bármilyen hajóm is van (amúgy nem gyenge már most sem), nem fogok ok nélkül megtámadni soha, senkit!
    Természetesen ha megtámadnak, megpróbálom magam megvédeni, de ez 2-3 "csavargóval" szemben nehézkes..! Egy per egybe már annyira nem vészes, de egy bandával szemben, már körülményes.

    Nem gond! :)

    Nem szoktam mindent a lelkemre venni, csak úgy szóltam! :)
     
  13. tg90000_2

    tg90000_2 Fórumőrült

    Nem, dehogy:
    Nem kategorizáltam be minden játékost, nem véletlenül. :) És azt, hogy ki botos meg mennyien vannak, azt se nagyon volt szándékom feldobni mint téma. Vannak elegen, engem nem is nagyon érdekel. Inlább az, ahogy pár ember aki fejleszti azt, épp a ükunokái nyugdíját keresi meg. :rolleyes: Valódi pénzben.
     
    SPILLER2 kedveli ezt.
  14. Csülök[H]

    Csülök[H] Fórum mestere

    Miden hétvégén kapuzok és visszatolom az urit, 55/extra és simán visszahozza, mellesleg minden kapunál ad hasadót, nem tudom mi a vitatéma ebben?
     
  15. SPILLER2

    SPILLER2 Fórum veteránja

    1907 darab Extraenergiából nem tudtam (1-5-ös variációval) kirakni a Kappa kaput!
    Ez még 55 uridiumos 1 egységnyi energia árral nézve is legalább 100.000 uridium és a kapu még nincs kész..!
    Még a Gamma sem adja visza, ha bele számolom az NPC-k által adott, kb. 15.000 uridiumot, akkor sem, pedig uridiumot az ad a legjobban!
    A 120 részből csak 116 részt sikerült!
    Xenomitot.., na azt nyomta ide felé (nesze neked 12% xenomit meg 13%-os kapurész arány..)...! Még többszörözővel együtt sem ad annyi kapurészt, mint xenomitot..!

    Nekem ne mondja itt senki, hogy plusszosba jön ki, ha uridiumból rakja ki a kaput!

    Nem tudom, hogy mi a célja ezzel bár kinek is, hogy ekkora hülyeséget el akar hinteni a játékosok között, de az biztos, hogy nem tiszta szándék vezérli!

    Természetesen.., aki úgy érzi, hogy neki pluszos, hát akkor neki pluszos...! :rolleyes:
    Nekem erősen minuszos lenne!
    Biztos, bennem van a hiba..! :D

    Ui: Nehogy valaki azzal jöjjön, hogy mert nem jól rakom a kaput, mert kiröhögöm!
     
  16. Lanselott

    Lanselott Fórumgróf

    Egy kérdés,ha már mindenki tucatjával rakja ki a kapukat hétvégeken....konkrétan az EU-1 szerverről beszélve,nálatok nem jelent meg ujra a lag? Régen nem volt,de ma igen,és nem kimondottan örültem neki....De lehet ez is az ünnepi csomag része:-D
     
  17. halott

    halott Utánpótlás-írogató

    Tisztelt spilerke én rengeteget ABG-ztem hu1-en régebben a teknika úgy működött hogy ki raktam elsőnek 2 kaput ki vittem jött a harmadik ki vittem... Nem tudnám meg mondani pontosan de kb.: 1-2 hónapot csináltam ez alatt kétszer volt olyan hogy minuszba mentem urilag. A hádészt illetően már más a helyzet ott azért elég hamar minuszos kezd lenni, de ott meg olyan lassan megy le az uri hogy nem számottevő.

    A teknikám hajnalba meló előtt 20-30 percet cubiztam hétvégén kapuztam amennyit időm engette, hol töbet hol kevesebbet... és így az urim ez alatt 1-2 hónap alatt felkúszott 1 millió fölé.

    Vegyél prémit kedvezményt és neked is megcsinálom... aztán meglátjuk tényleg olyan szerencsétlen a hajód mint ahogy mondod
     
  18. SPILLER2

    SPILLER2 Fórum veteránja

    Először is...
    Én úgy tudom, hogy nem őriztünk együtt libát, és biztos vagyok abban is, hogy bőven idősebb vagyok, mint te, tehát szorítsál a szótáradon egy picit!

    Másodszor..

    Nem kell meg mogyorózni..!

    Nem érdekel, hogy ha valakiből hülyét akartok csinálni, de belőlem nem fogtok!
    Már 2000 egységnyi energia felett járok, de még mindíg kell a Kappához 4 rész..!
    Ma reggel vittem ki a Zeta-t és pontosan tudom, hogy az a szűkön mért 50 ezer uridium nem fedezte volna azt az energia mennyiséget, amit bele tettem!
    Nem hinném, hogy ha uridiumért vásárolnám a részeket, jobban adna (főleg, hogy már csináltam és nagyon gyorsan abba is hagytam)! Szóval.. Ti... nagyon ügyes kisfiúk vagytok, hát csináljátok úgy, ahogy akarjátok! :)

    Igen, valószínüleg Én (és nem a hajóm), vagyok ilyen balfasz, de ez van!
    Elfogadtam, hisz láttam már itt a DO-n furcsább dolgokat is ami sokak szerint nem létezik! :)

    Nekem állandóan van legalább 5-600 ezer uridiumom, mind két szerveren úgy, hogy dobozokból szedem ösze (90%-ban) és fejlesztek, logfile-t veszek, stb...

    Egyébként meg valahányszor nézek egy blogger által felrakott Youtube-s videot egyes játékosok harc közbeni technikájáról (egyik sem kezdő..), soha nem látok több uridiumot a készletükben, 100-150 ezernél..! Bizonyára mind elköltötte és csak ennyit hagyott..! :D :D

    Mj: Van prémiumom, ezelőtt 3 hónappal még hetente vettem kedvezményt (most már csak akkor ha nagyobb mennyiségben veszek valamit uridiumért) és van doboz duplázóm is!
    De... mi van az ingyenességgel ha vennem kell..? :D Mert van ám olyan is itt a DO-n, hogy jobb ötlet híján azt szajkózta, hogy mit rinyálnak sokan, hisz ingyenes a játék..! Akkor miért kellene vennem? :)
    Egyik szavatokal ütitek a másikat!
    Ettől eltekintve szoktam venni, igen!

    Tovább menve...
    Mit akarsz te nekem csinálni..?
    Ne csinálj te nekem semmit, köszi! :) Majd szólok ha csinálni kell valamit..! Ok?

    További szép napot! :)

    Arra már rájöttem, hogy ha csak egyszer arra vetemedem, hogy ide tolom a pofám a fórumra, mindíg lesz aki okosabb lesz nálam (legalább is azt hiszi)!
    Lekéne szoknom erről, hogy vitatkozzak olyanokkal, akik "sokkal tapasztaltabbak" (sic) nálam..! :D
    Volt már rá példa többször..!
    Próbálom meg állni, hogy ne kerüljek ilyen helyzetbe! ;)
     
    Lanselott kedveli ezt.
  19. Coembra

    Coembra Utánpótlás-írogató

    Na akkor még egyszer megpróbálom érthetően leírni. Úgy kell csinálni, hogy 55 uri/gg-s áron nyomod a gg-ket alfa-béta gammára. Én 5ösével szoktam nyomni, multikat mindig 3 körül elnyomom. Ha kijön egy alfa megállsz és letolod. Nyomod tovább kijön egy béta, megállsz - letolod és így tovább. Evvel pluszba jössz ki hosszútávon. A tobbi kapuval nem lehet ezt megcsinálni, ott mindig minuszos lesz!!

    Az a baj, hogy te akarsz hülyének nézni minket. Olyan dologról osztod az észt, amit még sosem próbáltál és fingod sincs, hogy működik és megpróbálod előadni, hogy nem így van, miközben mi heti rendszerességgel ezt csináljuk.
     
  20. EIC_Pilot_HUN

    EIC_Pilot_HUN Fórumprofi

    Szia!
    Lehetséges, hogy idösebb vagy, mint bárki más a fórumon, azonban azt be kell látnod, hogy attól még, hogy valaki idösebb, nem fog többet tudni a játékról... Valamint, ha valóban olyan idös vagy, akkor kérlek, te is vegyél vissza magadból, fö az egymás iránti tisztelet :)
    A kappából nem tudsz kijönni sehogy pluszosan, mivel legalább 1800 energia kell a kirakásához, ami kb. 100k uri, na igen... Bárki aki azt mondja, hogy pluszosan jön ki a kapukból, az az ABG-re gondol.

    Ha így csinálod a kapukat, akkor valóban pluszba jössz ki a végén. Ajánlom, hogy próbáld ki ezt a módszert, persze ehhez sok türelem és idö is kell, de az neked úgyis van, ha dobozolsz ;)